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 Croix de guerre

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MessageSujet: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 19:45


Voici ces deux croix de guerre 14-18 qui ont appartenu à mon arrière grand père: au cas où ça ne se verrait pas bien, l'une porte une étoile, l'autre deux étoiles et une palme. J'aimerais si possible savoir à quoi tout cela correspond, et savoir auprès de qui je dois me renseigner pour savoir ce que mon arrière grand père a fait pour mériter cela... En effet au niveau familial pas moyen de savoir; je crois qu'il y avait un organisme à Versailles mais ce n'est plus d'actualité!
Merci d'avance pour vos infos!
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Banni
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 20:04

Mon cher Nakmuay,
Tes 2 croix de guerre, n'ensont en fait qu'une seule, effectivement celle de 14-18 !
Les étoiles ou clous dans le jargon militaire, ainsi que la palme, correspondent à des citations au combat, ce qui signifie que ton arrière Grand-Père a été remarqué au feu et a été félicité par l'obtention de la croix de guerre avec citations !
En fait a chaque fois que tu es cité (c'est le terme exact), tu recois une citation avec obtention de la croix de guerre.
Les ordres de citations sont : étoiles (à l'ordre du régiment, à l'ordre de la brigade, à l'ordre de la division ) les couleurs varient en fonction du niveau d'attribution ! Et viennent ensuite les palmes (à l'ordre du corps d'armées, et à l'ordre de l'armée) je ne sais pas si il y a à l'ordre de la nation .
Bref, c'est un peu embrouillé !
Mais sache que à chaque fois qu'il y a une citation, il y a une croix de guerre, mais pour éviter de se balader avec 3 fois voire plus la même médaille sur la poitrine, on regroupe toutes les citations sur un même ruban (ta 1ere médaille), l'autre devant etre une des décorations remise a l'occasion d'une citation.
Tu peux avoir toutes lles infos possibles avec copie des textes d'attributions de croix de guerre, en ecrivant au SHAT (Service historique e l'Armée de Terre) au fort de vincennes, en donnant le Nom, prénom date de naissance, lieu de naissance, et si tu as unité d'affectation, en demandant copie des citations !
Je l'ai fais pour mon Grand-père et j'ai eu tous les textes, et tu verras cela fait chaud au coeur, car on t'explique avec des termes trés elogieux comment ton grand père a combattu !
voili voila, désolé si c'est fouilli mais bon
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RGW
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 20:07

C'est des chose qu'il faut garder en souvenir !!!! Ah quand nos arrières enfants découvrirons nos médailles...Bin là ils seront fiers de nous !!!!

A l'exeption que je n'ai pas de crois de guerre !!! Ni de VM !!! Ni... Very Happy
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 20:26

C*****E de LOUP a écrit:
Mon cher Nakmuay,
Tes 2 croix de guerre, n'ensont en fait qu'une seule, effectivement celle de 14-18 !
Les étoiles ou clous dans le jargon militaire, ainsi que la palme, correspondent à des citations au combat, ce qui signifie que ton arrière Grand-Père a été remarqué au feu et a été félicité par l'obtention de la croix de guerre avec citations !
En fait a chaque fois que tu es cité (c'est le terme exact), tu recois une citation avec obtention de la croix de guerre.
Les ordres de citations sont : étoiles (à l'ordre du régiment, à l'ordre de la brigade, à l'ordre de la division ) les couleurs varient en fonction du niveau d'attribution ! Et viennent ensuite les palmes (à l'ordre du corps d'armées, et à l'ordre de l'armée) je ne sais pas si il y a à l'ordre de la nation .
Bref, c'est un peu embrouillé !
Mais sache que à chaque fois qu'il y a une citation, il y a une croix de guerre, mais pour éviter de se balader avec 3 fois voire plus la même médaille sur la poitrine, on regroupe toutes les citations sur un même ruban (ta 1ere médaille), l'autre devant etre une des décorations remise a l'occasion d'une citation.
Tu peux avoir toutes lles infos possibles avec copie des textes d'attributions de croix de guerre, en ecrivant au SHAT (Service historique e l'Armée de Terre) au fort de vincennes, en donnant le Nom, prénom date de naissance, lieu de naissance, et si tu as unité d'affectation, en demandant copie des citations !
Je l'ai fais pour mon Grand-père et j'ai eu tous les textes, et tu verras cela fait chaud au coeur, car on t'explique avec des termes trés elogieux comment ton grand père a combattu !
voili voila, désolé si c'est fouilli mais bon
Euh au contraire, pas fouillis du tout, on m'avait juste expliqué jusqu'à présent que la palme correspondait à une citation mais là c'est beaucoup plus clair! Merci vraiment pour ces infos et je vais écrire au SHAT pour avoir des infos! Justement comme tu dis ça fait chaud au coeur de savoir ce pour quoi se sont battus les anciens, et ça me renforce dans ma vocation... RGW en ce qui vous concerne, avec la discussion que nous avons eu l'autre jour, ne vous inquiétez pas l'important c'est le vécu, même si vous le savez déjà mieux que moi!
Encore merci pour toutes ces infos précieuses, et je tiendrai au courant très bientot avec un paragraphe, pour clore l'article!
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RGW
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 20:27

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rouge
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 22:06

quelques précisions :

croix de guerre 14 18 ruban vert liseré rouge

citations :

a l'ordre de l'armée palme bronze en forme de laurier
" " du corp d'armée étoile vermeil
" " de la division étoile d'argent
" " de la brigade ou du régiment étoile de bronze


a noté q'une palme vermeil remplace 5 palme bronze

la citation dépend du fait d'arme

il a pas fait semblant l'arriere grand père
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 22:14

Pour trouver les archives de ton arrière grand pére et savoir ce qu'il a fait en 14-18, c'est de contacter le BCAAM (bureau central des archives admnistratifs militaires) qui se trouve à PAU. Tu auras toutes les informations nécessaires à retrasser l'histoire de ton ancêtre et bien sûr l'explication de ces médailles.
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mar 23 Mai - 22:17

Petite précision qui a son importance.

Ne plus écrire au SHAT qui n'existe plus.

L'ensemble des Services Historiques ont été regroupés dans un organisme unique, le Service Historique de la Défense, toujours implanté au Fort de Vincennes.

Par contre, depuis le regroupement, le délai d'obtention des documents demandés a été TRES allongé...
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 0:40

FARAMIRE a écrit:
Pour trouver les archives de ton arrière grand pére et savoir ce qu'il a fait en 14-18, c'est de contacter le BCAAM (bureau central des archives admnistratifs militaires) qui se trouve à PAU. Tu auras toutes les informations nécessaires à retrasser l'histoire de ton ancêtre et bien sûr l'explication de ces médailles.
Jean-François BRILLANT a écrit:
Petite précision qui a son importance.

Ne plus écrire au SHAT qui n'existe plus.

L'ensemble des Services Historiques ont été regroupés dans un organisme unique, le Service Historique de la Défense, toujours implanté au Fort de Vincennes.

Par contre, depuis le regroupement, le délai d'obtention des documents demandés a été TRES allongé...
Merci pour ces deux renseignements, j'écrirai aux deux services, mais avant tout faut que je récupère les infos d'Etat Civil sur mon arrière grand père, et ça, pas facile!
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 1:14

Tu connais peut-être ce site: Mémoire des Hommes En tatonnant, tu peux peut-être y retrouver ton arrière grand-père.
J'y ai retrouvé mon grand-père, Hocine SI MOUSSA, mort en juillet 1918 à Tigny durant la dernière campagne de Champagne.
Ma grand-mère a récupéré ses effets mais nous n'avons jamais pu savoir où il a été enterré.
Je suis allé avec l'un de mes fils fouiner du coté de Tigny où il est tombé, j'y ai seulement trouvé un cimetière allemand.


Dernière édition par le Mer 24 Mai - 1:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 1:32

Merci beaucoup pour le site, mais à l'heure actuelle je ne sais rien de l'état civil de mon arrière grand père.... et je ne saurai peut-être jamais... Sad
On verra bien faudra que je creuse!
De plus je viens de voir, mon grand père a survécu donc je ne le trouverai pas avec ça... Mais merci!
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:04

des fois en fouillant dans les archives de la commune où a résidé ton arrière grand-père, tu peux retrouver quelques documents.

J'ai récemment fouillé dans nos archives pour y trouver très très nombreux renseignements précieux sur des faits de guerre mais aussi sur les habitants (leur régiment, leur grade, éventuellement l'endroit où ils étaient..). J'ai trouvé ca pour 14-18 et pour 39-45.

Peut etre que tu y trouveras quelque chose aussi. A moins que la commune n'ait déjà tout remis aux archives départementales ou tout simplement... perdu !
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nico126
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:21

attention, les livrets matricules sont des archives qui ne sont normalement pas communiquées avant 100 ans. Avant d'y aller, il faut prévoir ce que l'on va dire, genre je cherche des infos sur mon grand-père qui habitait à tel endroit et qui était de la classe 15 ou 16, par exemple.
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:29

Moi je te parlais d'aller directement dans les archives communaux... A part l'autorisation du Maire... je ne vois pas ce qui peut t'empecher de consulter des archives!

Il n'y a pas que des livrets matricules.... il faut avoir un coté Sherlock Holmes parfois mais les résultats sont toujours juteux!
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nico126
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:34

Tu as raison, mais je pense que tu parles d'une petite commune et tu connais le maire. Je le fait aussi chez moi, dans le village de mon cousin. J'ai trouvé tout un tas d'info sur des gars morts en Crimée, En 1870, mais aussi dans les années 1880 au Tonkin et en Afrique.

Quand on peut fouiner sans frein, c'est clair que c'est le pied!
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:40

oui je parle d'une toute petite commune de 4.000 habitants et je connais un peu le Maire .. mais il ne doit pas y avoir de soucis majeurs. Tu va&s voir le Maire, tu dis ce que tu cherches et s'il t'autorise à consulter les archives. C'est pas compliqué et il y a pleins de gens qui font ca (surtout pour la généalogies)


A propos médaille, moi je n'ai que retrouvé celles-ci:
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nico126
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 10:59

C'est quelle époque les deux variantes de la médaille des blessés?
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 11:21

c'est une excellante question. Je ne pourrais pas y répondre mais en tout état de cause le premier insigne des blessés de guerre à gauche est le modèle le plus récent. Il a été attribué pour une blessure à l'oeil à mon grand-père epndant la seconde guerre mondiale. J'ai retrouvé les documents qui vont bien mais pas le diplome qui accompagne généralement l'insigne.

l'insigne de droite doit etre plus ancien, mais je ne sais pas s'il a été attribué pour des blessures à l'issue de la première ou la seconde guerre mondiale. Si quelqu'un à des élements vu que ces insignes ont longtemps été soumis à aucune reglementation stricte.
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nico126
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 24 Mai - 11:32

dès que j'ai 5 minutes, j'enverrai la photo à un cpain collectionneur, il maîtrise à fond le sujet.
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lekine
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 7 Juin - 15:26

le site suivant http://perso.numericable.fr/~semoeric/LES%20%20DECORATIONS.htm
est très interessant pour visualiser les différentes déco mêmes s'il n'apporte pas les solutions à toutes les questions.

La CdG 14-18 est interessante à étudier car lors de la remise de la décoration, cette dernière était frappée de l'année en cours (ex 1914-1915) pour les premières decernées car la durée de la guerre était inconnue et au départ elle se voulait courte. Ceci explique peut être le fait de voir deux médailles : une est frappée d'une telle façon, l'autre frappée plus tard (année civile différente et bien sûr supérieure)

POur la médaille des blessés on peut aussi aller visiter cette page :
http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=203
page qui lancera peut être une polémique sur le port ou non de cet décoration
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Banni
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Mer 7 Juin - 16:00

Pour infos, il existe aussi une croix du combattant particulière, remise aprés la campagne de france de 1940, elle est bleu ciel comme celles en photo plus haut, mais avec les liserets noirs (en signe de Deuil pour la défaite). J'ai un exemplaire chez mes Parents concernant mon GP.
Pour la médaille des blessés, celle de mon GP est la même que celle de droite sur la photo en haut, (l'étoile rouge sortante), mais avec le liseret de celle de gauche. Sa médaille des blessés a été donné en 1952 à Hoa Binh.
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   Sam 9 Sep - 9:48

aucune de ces médailles n'ont de dipplome pour la croix du combatant il suffit d'avoir la carte du combatant ,la médaille du blessé n'est pas officielle par contre le ruban lui est officiel normalement il doit se mettre sur la commémorative du conflit
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MessageSujet: Re: Croix de guerre   

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