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 A vendre Char Leclerc en occasion

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aquila67
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MessageSujet: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 20:59

Il semble que l'at va vendre des chars leclerc en occasion 1 000 000 euros pièce. Avis au amateur. Shocked
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pmo
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 21:30

Il me semble que l'on a fait les "yeux doux" aux Libanais.

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Panzer
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 21:40

Je peux avoir l'adresse ? Very Happy
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aquila67
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 22:03

Prendre contact avec le mindef
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aquila67
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 22:11

voici le lien


www.lepoint.fr/actualites-societe/exclusif-la-france-veut-vendre-le-tiers-de-ses-chars-leclerc/920/0/241541
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bulls
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 22:41

Avec ou sans les chenilles ?
lol! dehors
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MarsouinMéca
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 23:53

Il faudra néanmoins attendre la confirmation d'une telle information et plus précisément les volumes envisagés à la cession/vente.

Se souvenir qu'au Liban en septembre 2006 on a parlé de 2500 "Frenchies" déployés...ils sont combien au final?
Depuis que la France annonce son retour à "Jalalabad Beach" pour cet été, on est passé de "un millier" d'hommes à 700 et on serait désormais à hauteur de 600...combien au final?
Wait and see!

En attendant, on peut juste conjecturer...

- quels clients potentiels?
Les Saoudiens sont hors course pour cause de fort lobbying de l'Oncle Sam pour ses Abrams.
Les Emiratis ont le compte...sauf si bien sûr on leur vend à perte une nouvelle fois! Razz
Le Qatar? Ils achètent traditionnellement "made in France" mais je les vois mal absorber autant d'engins pour leur si petite arme blindée
Le Liban ou la Libye? A suivre même si je doute des marges de manoeuvre politiques et financières du Liban en ce moment

- 90 ou 120 XL en moins...ça représente 50 à 70% du parc de gestion tel que pressenti dans la PEGP pour l'ABC.
A se demander si une suppression pure et simple de cette 4e composante n'est pas envisageable à défaut d'être envisagée...

Mauvaise nouvelle par contre pour la Défense de la France...plus la peine de se fatiguer en réalité à attendre le Livre Blanc!

Le format des armées ne va pas répondre à des questions précises sur l'avenir des menaces auxquelles la France serait susceptible de se frotter (qui? contre qui? avec qui/quoi? comment?...on se replonge dans ses TTA pour la MEDO ou la MRT)
La seule logique comptable et financière va calibrer en fin de compte la taille de l'effort et de l'outil de défense du pays.

On s'en serait douté, il faut craindre que la confirmation n'arrive dans les semaines à venir avec les beaux jours.

Quitte à conjecturer, avec une pointe de cynisme, autant se lancer un challenge pour savoir qui trouvera la bonne date pour l'annonce de toutes ces (mauvaises?) nouvelles.
Faut dire que 2008 est une année bénie pour faire des annonces sans trop faire râler :
- Roland Garros
- le Tour de France
- les JO
- l'Euro de football
Les communicants n'ont que l'embarras du choix! Twisted Evil
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1951
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Lun 28 Avr - 23:59

Si j'avais l'alvéole réfri, j'en prendrai bien un.


king
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 0:10

Ce n'est pas la première fois que des esprits forts se ventilent le schmilblik en imaginant avoir trouver "LA" solution aux problèmes financiers de la Défense...

Les Jaguar mis en vente : pas l'ombre d'un acheteur,
Les AMX30 Brennus : itou,
Les VBC 90 : ...
Les Alouettes II...
Les Alouettes III...

On ne parlera même pas des casernements et autres immeubles remis entre les mains de la MRAI qui les a bradés à vil prix pour, au final, financer - 10 ans après la vente - les études de faisabilité bidons de cabinets d'architectes spécialisés en vue d'une éventuelle possible réhabilitation... cf les casernes de Langres dont le seul bâtiment actuellement occupé l'est par ... le Ministère de la Défense avec un centre D2C... Lequel - c'est un comble - paye un loyer...

Quant à "vendre" des Leclerc à un état exsangue comme le Liban... Remarquez, on lui a bien vendu des Mirage III il y a une trentaine d'années...

M'enfin... on fini par retomber sur les conclusions d'une discussion vieille de près de deux ans, M&M's :
4 RC80 dont le contrat opérationnel est d'être en mesure de projeter... un GE40 + 1 escadron (soit un RC53 de 4 escadrons comme au bon vieux temps du 30 Tonnes...) => 4 x 53 = 212 chars en unités

406 chars en dotation.
406-212 = 294 chars "surnuméraires"

120 chars vendus d'occase => 294-120= 174 chars disponibles pour l'entraînement, la gestion, etc... largement assez...

Bon, je sais, voilà des comptes d'apothicaire... mais il faut bien faire face aux réalités que d'aucuns s'obstinent à nier : La France n'est qu'une moyenne puissance (et depuis longtemps déjà) qui n'a plus les moyens de se convaincre - et elle seule - qu'elle est encore une grande puissance.

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Clairon
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 11:34

Beaucoup oublient quand même l'énorme changement suite à la chute du mur.

A l'époque on devait avoir plus de 1.000 chars prêts à combattre "la marée rouge", et la durée de vie des ces 1.000 chars devait être de max 2 à 3 semaines.

A l'heure actuelle le contrat est d'avoir la possibilité de projeter de 20 à 30.000 soldats sur différents théatres assez lointains pour la plupart, soit le quart ou le tiers des effectifs opérationnels, et c'est normal car les opérations militaires actuelles durent en moyenne de 5 à 10 ans (la Finul a fêté ses 30 ans il y a peu je crois), il faut donc alterner projection, entrainement, repos, ....

Donc à l'échelle de l'armée française, on doit être capable de projeter de 50 à 80 Leclerc et en cas de crise très grave (type Guerre du Golfe I) disons 120. Donc avoir un parc de 240 Leclerc, dont 60 immediatement près et encore 60 pouvant être près en plusieurs semaines (le déploiement Daguet ne s'est pas fait en 2 jours), et 120 autres comme "volant de gestion" n'est pas une idée saugrenue.

Les Américains lors de leur "entrée" en Irak en 2003 n'ont pas aligné plus de 500 Abrams, donc le chiffre de max 120 déployables (avec préavis pour la moitié d'entre eux) n'est pas un chiffre a "faire" rougir l'armée française. Il est vrai que produire un tel char pour au bout du compte n'en avoir que 240 opérationnels, est sans doute jeter de l'argent par les fenêtres, mais en 1986 il était difficile de prévoir une telle situation.

Clairon
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 14:41

aquila67 a écrit:
Prendre contact avec le mindef
J'ai reçu une réponse négative ... Laughing
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arsene
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 15:03

les économies sont faites à court terme...
les GB ont 100.000 hommes dans leur armée de terre, ils ont projeté simultanément 40.000 d'entre eux. Notre AT est à 140.000, elle n'arrive pas à en projeter simultanément 20.000. il faurdrait se demander pourquoi
le lourd ne sert à rien? OK, alors demeurons une force d'appoint, parce que le premier déploiement est du lourd et dans un environnement pollué, le lourd donne une chance supplémentaire de survie. acceptons enfin que notre pays ne fasse plus la guerre mais du maintien de la pays, de la dstribution de sac de riz
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 15:53

Arsène et son cheval de bataille ! Wink

Personne ne nie que le "lourd" puisse encore avoir son utilité. Il n'empêche qu'au jour d'aujourd'hui les US ne manquent pas de "lourds" mais de Biffins.

Que ce soit en Irak ou en Afghanistan, ce ne sont ni des M-1, ni des Challenger, ni des Leo2 qui attraperons les talib's ou les "insurgents" par les roubignolles. Ce sont des "pousse-cailloux", et c'est à la fourchette à escargot qu'ils devront travailler.

Ce sont aussi des agronomes, des logisticiens, des instituteurs, des profs qui aideront à "gagner les coeurs" pour "gagner la paix". Et ça, c'est pas avec des monstres de plusieurs dizaines de tonnes d'acier qu'on y arrivera.

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 20:06

Bien sur, mais sur le plan militaire internationale pouvoir aligner 400 chars Leclerc, qui sont quand même parmis les meilleurs chars du monde, est un atout de poids.
La France a, comme l'a dit Brillant, le plus grand mal à se convaincre d'être une puissance militaire ... alors convaincre les autres pays ...

De plus l'histoire du deuxième porte-avions, qui est entrain de sombrer avant d'être sortit des cales, risquent de rendre la France encore plus ridicule sur le plan internationale non ?

Tout les livres qui se projettent dans la géopolitique futur, voit l'Europe comme un espace sans défense, entièrement sous la coupe des USA, comme le Japon ! Mais sans la puissance industrielle ...

Quand l'Europe et les pays européens vont se rendre compte qu'ils doivent impérativement se mettre d'accord sur un armée commune ! Type EUFOR ! Une flotte commune ! Une armée de Terre commune ! Tout cela va être important pour pouvoir continuer à être crédible sur le plan internationale . Sans l'arme atomique, nous serions depuis longtemps hors course .

Je trouve donc triste cette état des choses :
Livre blanc avec des réductions d'effectifs .
Deuxième porte avions quasiment écarté .
200 Leclerc à vendre.
A quoi la suite ?
Bombe atomique non renouvelée ?
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 20:35

Pour commencer, nous n'alignons pas aujourd'hui 400 Leclerc, mais 4 RC80 (320 chars théoriques ; 212 pratiques). Et leur disponibilité - pour des tas de raisons - est... médiocre.

En quoi l'abandon du 2e porte-avions rendrait-il la France ridicule ?

Ne serait-il pas beaucoup plus préjudiciable pour notre image de mettre en ligne un PA2 sans groupe aérien embarqué et sans groupe naval d'accompagnement ?

Crois-tu vraiment que le fait de posséder un 2e PA donnerait à la France plus de poids au plan international ?

Quelle est la population chinoise ?
Quelle est la population indienne ?
Combien la Chine a-t-elle de porte-avions ?
Et l'Inde ?

L'existence de 4 RC80 et d'un PA n'a pas empêché un indien - Lakshmi Narayan Mittal - d'avaler la sidérurgie française et européenne.

Et les centaines de chômeurs que ce Monsieur va mettre à la rue à Gandrange, je peux t'assurer que le PA2 ou les 120 Leclerc qu'on va essayer de brader, ils n'en ont rien à cirer !

La Défense du pays et de l'Europe, demain, se jouera bien plus sur le plan économique que sur le plan militaire.

Et là, malheureusement, je crains que nous n'ayons déjà perdu une paire de batailles...

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 20:57

Je sais tout cela, malheureusement...
L'Europe est faible militairement passons ...
Mais en plus économiquement ... C'est la cata ...

Au moins 1 des 2 ! Militaires ou économiques !
Et puis si nous construisons notre PA avec la GB, elle pourrait fournir
l'accompagnement naval non ? Nous l'aérien.

Pour les 400 chars, je ne connais pas leur qualités ni leurs capacités de déploiement, mais je suis assez déçus de ce que tu viens de me dire ...

Et je pense que oui avoir un deuxième PA serait un atout pour la France, car nous sommes privé du CDG pour combien de temps ? 1 ans et demi non ? Voir plus ! Pendant tout ce temps personne pour porter le drapeau français sur les mers ! Enfin aucun groupe aéro-navale de type PA et accompagnement.

Je ne connais pas le nombre de porte avions chinois . Combien en ont il ?
0 ?
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 21:22

si nous ne voulons et ne pouvons pas défendre nos intérêts à l'extérieur de nos frontières, pas étonnant qu'un jour ce soit à nouveau sur notre territoire qu'il faudra ls défendre
pour les talib's, un PA de plus ou de moins ni changeront rien, 10.000 hommes en plus en afg non plus, la bataille se jouera au pakistan, base arrière des talibans
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 21:47

De toutes façons nous ne pouvons pas grand chose contre les Talibans, aucune de nos armées n'est prévus pour intervenir contre la guérilla !
Il faudrait une armée du GIGN ^^
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 21:58

morphelin a écrit:
De toutes façons nous ne pouvons pas grand chose contre les Talibans, aucune de nos armées n'est prévus pour intervenir contre la guérilla !
Il faudrait une armée du GIGN ^^
Il me semble bien qu'en Algérie nous avons vaincu militairement un "ennemi" qui certes nous a vaincu politiquement.
Nous savons intervenir contre la guérilla, il faut "chasser" et gagner les coeurs économiquement et culturellement.
Le biffin , l'instituteur, l'agronome, l'électricien.....ceux sont nos meilleurs soldats.
Il faut ridiculiser les Talibans aux yeux de la population et apporter à cette population une aisance économique (pourquoi ne pas lui acheter le pavot produit et en faire de la morphine dq ualité pour nos usages médicaux occidentaux ?)
L'escalade militaire est voué à l'échec comme au Vietnam.
Et en effet le Pakistan est une pièce maîtresse dans cette affaire.

Fin de la baignoire !


Pour les Leclerc plutôt que de les brader autant les stocker pour le futur qui ne sera peut être pas toujours rose.....

Pour la guerre économique j'peux vous donner 2 à 3 "tuyaux":
-ne pas se décourager.
-analyser sans préjugés notre situation
-se dire que nos employés méritent de vivre correctement.
-utiliser la puissance des "Tigres" (Inde et Chine) à notre profit: à eux les bases besognes à nous la plus value !
Comment ?
En se bougeant le c..l et en étant inventif, proche du marché et de nos clients.
Notre "puisssance" a nous , c'est la "matière grise".

Nous ne sommes pas foutus!
En avant calme et droit.

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 22:06

morphelin a écrit:
De toutes façons nous ne pouvons pas grand chose contre les Talibans, aucune de nos armées n'est prévus pour intervenir contre la guérilla !
Il faudrait une armée du GIGN ^^

Désolé Morphelin, mais cette reflexion est archi-fausse ....

1° Il existe des moyens pour lutter efficacement contre ce genre de guerre, et les français sont peut-être les seuls à avoir réellement gagné face à une telle guerilla en Algérie (la décision de "l'abandon" de l'Algérie Française fut une décision d'abord politique, nullement basée sur une quelconque défaite, au contraire, l'armée française marqua des points décisifs peu avant l'indépendance algérienne).

2° Une telle reflexion revient à simplement laisser n'importe quelle guerilla imposer les pires régimes.

3° La guerre à base de "forces spéciales" entrainées comme le GIGN comme le voulait Dirk Rumsfeld, s'est révelée totalement inéfficace. Ce qui faut c'est de l'infanterie "de base", avec des véhicules blindés relativement simples (comme le Bushmaster ou un VAB modèle 2008), de l'implication avec les populations locales pour amener eau, électricité, santé, écoles et dévellopement même dans les villages reculés) et surtout "DU TEMPS".

La France a sans doute plus besoin de 5 à 10 régiments d'infanterie supplémentaires et des équipements de base adéquats (fusil d'assault adapté, rangers du 21e siecle, lance-grenade auto, ...) et d'hélicoptères modernes, que d'un porte-avions à 3,5 milliards d'€ ....

Clairon
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 22:17

morphelin a écrit:
Pendant tout ce temps personne pour porter le drapeau français sur les mers ! Enfin aucun groupe aéro-navale de type PA et accompagnement.

Pas grave, on peut faire "pareil" avec des BPC..............

J'me casse ABC
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mar 29 Avr - 22:19

On pourrait peut être vendre les Leclers et le CdG ?

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mer 30 Avr - 18:34

La france à marqué des point contre la guérilla algérienne ?
Je ne savais pas, personne ne me l'a jamais dis tout le monde parle de l'Algérie comme d'une perte ...
Mais je ne pense pas que nous puissions lutter efficacement contre les milices et guérilla.
La guérilla en colombie par exemple, si nous le pouvions nous serions déjà las bas pour les débusquer.
Et les Talibans, je ne pense pas non plus. La population est bien gentil avec nous, mais ce sont les mêmes qui nous tirent dans le dos.
Pour eux nous serons toujours des envahisseurs. Par exemple l'Irak. Les Americains sont là bas depuis 5 ans ( je crois ) et ont continue d'en tuer 10 par jour. Pourtant les américains sympathisent aux maximum et aide les populations. Nous les avons pourtant "libéré" de la tyrannie, comme en Afghanistan ...

Non ?
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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mer 30 Avr - 18:43

morphelin a écrit:
La france à marqué des point contre la guérilla algérienne ?
Je ne savais pas, personne ne me l'a jamais dis tout le monde parle de l'Algérie comme d'une perte ...

L'armée française avait quasiement "éradiqué" toute l'organisation militaire du FLN, ce fut une décision "politique" du Général De Gaulle qui décida de la décolonisation, mais sur le terrain, il y avait une nette victoire militaire française. Le Général avait senti que cette victoire n'aurait été qu'éphémère et que tot ou tard la lutte reprendrait.

morphelin a écrit:
Par exemple l'Irak. Les Americains sont là bas depuis 5 ans ( je crois ) et ont continue d'en tuer 10 par jour. Pourtant les américains sympathisent aux maximum et aide les populations. Nous les avons pourtant "libéré" de la tyrannie, comme en Afghanistan ...

Fais attention à tes affirmations : 10 morts par jour depuis 5 ans, cela veut dire 18.000 morts, et il n'y en a eu "que" 4.000 en tout ...

Et non, justement les américains ne sympathisent pas du tout au maximum et n'aident pas du tout les populations, ils s'enferment dans des bastions et n'en sortent qu'en véhicules blindés et écrasent le premier cycliste qui ne dégage pas assez vite ...

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Mer 30 Avr - 20:11

morphelin a écrit:

La guérilla en colombie par exemple, si nous le pouvions nous serions déjà las bas pour les débusquer.
Tu peux m'expliquer à quel titre et de quel droit nous devrions, la France devrait, "débusquer" les FARC ?
Serions-nous, selon toi, les "gendarmes du monde" ?

morphelin a écrit:

Nous les avons pourtant "libéré" de la tyrannie, comme en Afghanistan ...
Pour commencer, en Irak "nous", français, n'avons rien fait du tout, pour la simple et bonne raison que pas un militaire français n'a pris part aux combats en Irak !
Quant à affirmer que les populations ont été "libérées", permets moi d'émettre quelques doutes...
Certes, le régime de Saddam a fait des milliers de victimes, mais combien de victimes civiles en Irak depuis l'invasion américaine ?
Certes le régime de Saddam était une dictature hideuse, mais qu'a-t-il été offert de mieux au peuple irakien depuis ?

Nous voilà bien loin du sujet d'origine...

Pas facile de garder une cohérence au "contenu éditorial" scratch

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MessageSujet: Re: A vendre Char Leclerc en occasion   Aujourd'hui à 3:11

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A vendre Char Leclerc en occasion
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