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 Incidents graves JPO 3 RPIMa

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pmo
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MessageSujet: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 21:37

Le Parisien-dimanche 29 juin 2008, 19h51
Un soldat a tiré en direction de la foule lors d'une démonstration d'assaut dans une caserne de Carcassonne.

Seize personnes ont été blessées par balles dimanche lors d'une journée portes ouvertes au 3e RPIMa (régiment parachutiste d'infanterie de marine) de Carcassonne (Aude).

Selon les premiers éléments, un militaire a tiré à l'arme automatique en direction de la foule. On ignore les raisons de son geste. L'homme a été placé en garde à vue.


Il pourrait s'agir d'un accident, des balles à blanc ayant été confondues avec des balles réelles.

Parmi les 16 blessés, onze le seraient très grièvement. Le pronostic vital serait engagé pour trois personnes. Le Plan rouge a été déclenché.
Nicolas Sarkozy a annoncé dimanche dans un communiqué qu'il attendait «au plus tôt» le résultat des enquêtes «déjà diligentées» sur l'accident dans une caserne de Carcassonne, «pour en tirer les conséquences qui seront exemplaires».

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pmo
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 21:45

Seize personnes dont quinze civils ont été blessées, quatre grièvement, dimanche, "lors d'une démonstration d'assaut" dans une caserne de Carcassonne lorsqu'un soldat a tiré à balles réelles au lieu de balles à blanc, a annoncé le préfet de l'Aude au micro de France 3.


Nicolas Sarkozy a annoncé dans un communiqué qu'il attendait "au plus tôt" le résultat des enquêtes "déjà diligentées" sur l'accident, "pour en tirer les conséquences qui seront exemplaires".

"Le pronostic vital est engagé pour deux des blessés, dont un enfant, et deux autres personnes sont blessées très graves", a ajouté le préfet, Bernard Lemaire.

On compte quatre enfants et un seul militaire parmi les blessés, a précisé le préfet.

Le militaire, qui appartiendrait au 3e RPIMa, a été placé en garde à vue.

"La question qui se pose est +est-ce-que le militaire a fait un geste criminel ou pas?+. Pour l'instant, personne ne peut répondre mais la thèse qui prédomine est celle d'une erreur", a précisé le préfet.


Source: AFP

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mdlmanu
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 21:54

Citation :
Il pourrait s'agir d'un accident, des balles à blanc ayant été confondues avec des balles réelles.

IMPOSSIBLE
... une boulette de cette ampleur .... comment percevoir des munes ...au lieu de celle d'exercice !!! et grailler les chargeur sans rien voir !!!!!!!!!!! Evil or Very Mad
c'est des pro merde ... et des groupes d' élite . doute

de tout coeur avec les familles cry
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sapeur
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 22:40

Nos pensées pour les familles. Mais comment peut-on percevoir des munitions réelles pour des JPO et encore plus l'incompatibilité des munitions réelles avec le BTB (puisque les demos d'avant se sont passées avec des munitions a blanc.

Aux enquêteurs de faire leur boulot
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pmo
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 23:07

Le ministre de la Défense Hervé Morin devait se rendre sur place dans la soirée.

La brigade de recherches de Carcassonne, qui a reçu le renfort de la section de recherches de Montpellier, est sur place.

"Des armes ont été saisies et mises sous scellé, et les auditions de plusieurs personnes ont débuté", selon une source de la direction de la gendarmerie nationale. "Toutes les hypothèses sont envisagées".


Source:AFP.

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zlolo
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 23:31

pas un famas c'est sur ! sauf si volonté de tuer,

c'est louche et regrétable...
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pmo
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 23:37

Un témoin, originaire de l'Ouest, se trouvait à cinq mètres de la fusillade. Il raconte en exclusivité pour Ouest-France.

« C’était la dernière démonstration du week-end. Au moment où un groupe de huit militaires sortait d’un bâtiment en tirant des rafales, une femme s’est écriée : "Ce sont des balles réelles !". Impossible de savoir si le tir venait de ce groupe ou d’un autre militaire en appui. » Il y a eu tout de suite des cris, une cohue, du sang un peu partout.



« Sur les 250 personnes qui se trouvaient à un ou deux mètres de cette démonstration, 50 étaient dans la ligne de mire, le meilleur endroit pour assister à l’exercice. Le speaker qui commentait la démonstration a aussitôt demandé si des gens dans le public avaient des connaissances médicales. »

Ensuite, les civils ont été évacués et un périmètre de sécurité, matérialisé par des barrières, a été mis en place pour faciliter le travail des secours. Le « plan rouge » a été déclenché. « Des blessés ont été amenés à l’infirmerie du régiment. Les autres ont été évacués par une dizaine d’ambulances et 3 ou 4 hélicoptères. Après, un camion d’identification criminelle de la gendarmerie est arrivé. Une cellule a aussi été créée pour les personnes choquées. Tout le monde était totalement abasourdi, avec l’impression de vivre un cauchemar. L’ambiance était très tendue. »

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pmo
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Dim 29 Juin - 23:55

Source : AFP
29/06/2008 | Mise à jour : 22:26 | .


Dix-sept personnes, quinze civils et deux militaires, ont été blessées, dont quatre dans un état grave, aujourd'hui en fin d'après-midi lors d'une journée portes ouvertes au 3e RPIMa de Carcassonne, par des balles réelles au lieu de balles à blanc, selon un nouveau bilan de la préfecture de l'Aude. Un précédent bilan avait fait état de seize blessés, dont un militaire. Cinq enfants figurent parmi les blessés, a précisé la Préfecture.

Parmi les quatre blessés graves, deux sont des enfants, qui ont été hospitalisés au CHU de Purpan à Toulouse. Les deux autres sont des adultes: l'un a été évacué vers l'hôpital de Narbonne, avant d'être transféré à Montpellier, l'autre a été hospitalisé CHU de Rangueil à Toulouse.

Le pronostic vital est engagé pour deux des quatre blessés graves.

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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Lun 30 Juin - 7:55

et bien sur, le mec a tiré avec des mun réelles avec le BTB au bout du fusil??? scratch

louche non? t'es malade

enfin ,d'après les infos de ce matin, le pronostic vital n'est plus engagé pour aucune des victimes.
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rouge
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Lun 30 Juin - 21:41

mdlmanu a écrit:
Citation :
Il pourrait s'agir d'un accident, des balles à blanc ayant été confondues avec des balles réelles.

IMPOSSIBLE
... une boulette de cette ampleur .... comment percevoir des munes ...au lieu de celle d'exercice !!! et grailler les chargeur sans rien voir !!!!!!!!!!! Evil or Very Mad
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de tout coeur avec les familles cry

Je ne pense pas qu'il a confondu les mun mais que dans son brelage il y avait un chargeur déja graillé avec de la mun réel


perso j'ai toujours eu de la mun réel dans le brelage
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Lun 30 Juin - 21:53

Tu dit donc que le surplus de mun' n'est jamais réintégrer ?
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Lun 30 Juin - 21:59

je dis simplement que détenir 20 cartouches est certe illégal du point de vu du réglement mais que cela est possible
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Maxime
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Lun 30 Juin - 22:57

Ce qui m'attriste le plus c'est la récupération politique qu'il y a derrière, avec toutes ces déclarations j'ai bien l'impression que le big boss en profite pour nous mettre au rayon incompétent histoire de faire passer son livre blanc tranquillement. Cet événement est bien sur regrettable, nous sommes tous avec les victimes et leurs familles.
Pour le nom du futur régiment dissous de la 11eBP je crois qu'on l'a trouvé.....
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Mortimer
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 0:43

Dire que le chef de corps venait de prendre son commandement depuis qlques heures...
Pas de veine pour lui non plus.
Cette terrible affaire risque d'avoir de lourdes conséquences pour pas mal de monde.
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 9:24

moi aussi j'ai des mun réelles, mais elles sont enfermées dans un coffre séparéments des armes que je détiens, et je ne bosserais certes pas avec des mecs qui se baladent avec ce genre de mun dans leurs poches au risque de les confondre avec des blanches.

ça roule les méca, et au final v'là le résultat.

perso, je ne connais qu'une seule façon d'appliquer le réglement : c'est de l'appliquer A LA LETTRE! gné
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arsene
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 10:03

facile de dire que le "troupe d'élite" n'aurait pas du, que des sanctions exemplaires doivent être prises.
le bon père de famille, vingt ans de conduite qui est chauffeur de bus, et qui un jour, par inadvertance de dix secondes va commettre l'accident fatal aux 50 gamins qu'ils transportent, il est aussi un criminel?
le GCP n'a pas commis cet acte de manière délibérée.
OK, le mec a commis une très grave erreur, il va le payer toute sa vie, mais de grace, n'hurlez pas avec les loups! est ce au GCP d'amuser la galerie lors de JPO? est ce au régiment d'organiser des JPO afin de collecter des fonds pour équiper avec du matériel correct ses hommes?
En revanche, ce qui est sûr, c'est que la foule n'aurait pas être dans l'axe des tirs, même avec des munitions d'exercice, c'est une règle à connaître par coeur en IST-C, ne jamais pointer ou laisser pointer le canon de son arme vers un objectif qu'on ne veut pas détruire. la foule aurait du être perpendiculaire aux tirs simulés et les tirs dirigés vers un batiment du 3.
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 11:00

Arsene, tu crois vraiment que les JPO sont destinées à "collecter des fonds pour équiper avec du matériel correct ses hommes" ?

Un week-end de JPO "rapporte" combien ?

Une fois déduits :
> les conso de carburant et de potar,
> les mun',
> la rétribution des forains qui ne se contentent pas d'un euro le tour de manège ?

Oh je sais bien que, dès que tu lis ou entends "Armées-Nation" ou "Nation-Défense", tu montes sur tes grands chevaux...

Conserver, par devers soi, des munitions de guerre n'est pas un acte anodin... c'est une violation gravissime de toutes les règles.

Oh, je sais bien que tout le monde "triche" avec les règles, au nom du célébrissime "pas vu, pas pris"...

Il n'y a pas bien longtemps, on a vu ce que pouvait être le résultat de la chute d'une roquette de RPG-7 ramenée de Yougo et qui "décorait" un bureau... Là encore "pas vu, pas pris"...

Je n'ose même pas penser au résultat d'un accident dans certains bureaux que j'ai vu "ornés" d'obus de mortier de 120 mm...

Pour en revenir à ta question,
oui, le chauffeur de car scolaire qui blesse ou tue des enfants parce qu'il a pris le volant en étant encore "fatigué" de sa noce de la veille est un criminel,
oui, le chauffeur routier qui prends un col interdit pour "gagner" quelques minutes est un criminel,
oui, le patron qui donne une prime de productivité à ses couvreurs ou ses charpentiers, en sachant que pour aller plus vite ils bosseront sans harnais, est un criminel.

"Pas vu, pas pris"... jusqu'à "l'accident"...

Une question Arsène :
Si, parmi les victimes, figurait l'un de tes enfants ou ton épouse, quelle serait ta position ?

Quel peut-être l'état d'esprit des parents du gamin de 3 ans qui a été blessé et qui ont été blessés eux-aussi ?

Au fil des ans les démos sont devenues de plus en plus "spectaculaires"... au risque d'oublier certaines règles de base, alors que - paradoxalement - les fiches de sécurité fleurissent sur les stands, rappelant aux uns et aux autres :
> qu'il convient de placer des sacs à terre sur les piquets des tentes modulaires,
> qu'il ne faut pas monter sur les engins en l'absence d'un membre de l'équipage,
> qu'en l'absence de ceinture de sécurité aux places arrières, il ne faut "embarquer" qu'une seule personne dans la P4 pour le "baptème" en "jeep"
> qu'il faut mettre à la disposition des passagers de la promenade en blindé (VAB, AMX10P,...) des casques et des "charlottes" d'hygiène (note expresse provenant de la RT et vue récemment dans un Régiment !)

On ne peut s'empêcher de penser qu'il y a comme un "couac" ! La possibilité qu'un visiteur dont la tête abriterait "des p'tites bêtes" puisse "infester" les suivants est prise en compte... et personne n'aurait songé aux règles de sécurité inhérentes à un exercice avec emploi de munitions à blanc ?

J'ai souvenir de la réaction, instantanée et judicieuse, d'un cadre du 5/501-503 lorsque j'ai voulu photographier les exercices de combat loc avec usage du "paint-ball" : "Niet, vous n'approchez pas sans les protections appropriées".

Il y a peu, ma gamine a blessé un Tirailleur d'Epinal avec un... FAMAS d'airsoft ! Il y avait beaucoup de monde, les gens "râlaient" parce que l'attente était trop longue, les garçons qui tenaient le stand crevaient de chaud. La fatigue aidant, leur vigilance a baissé d'un cran...
Un accompagnateur pour 3 mômes, ça "allait le faire" et ça augmenterait le "débit"...
Sanction immédiate : un blessé !

Chance dans le malheur, le blessé était un militaire et les blessures sans gravité. Mais que ce serait-il passé si le blessé avait été un autre gamin ?

A-t-on le droit de "jouer" avec la sécurité ?

Ceci étant, laissons les enquêteurs faire leur boulot. Des expertises sont en cours, dont celle des armes employées dans cette démo. Le tireur devra s'expliquer sur les circonstances de "l'accident". Il est plus que prévisible qu'un "tour de vis" sera donné aux consignes de sécurité applicables lors de manifestations type "JPO".

En attendant, souhaitons aux blessés de se rétablir rapidement.

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MarsouinMéca
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 13:39

Il y a quelques années dans un certain régiment de l'Arme, le CDC nouvellement arrivé a eu l'idée de faire vider TOUTES les poubelles du régiment au retour d'un passage en camp de manoeuvre. La récolte fut bonne et disons...intéressante.
Le linge sale a été lavée en famille mais la cérémonie des couleurs et le cross le lundi suivant furent pas piquée des hannetons quand il a passé une soufflante générale en rappelant que si de telles habitudes existaient avant son arrivée alors les éboueurs et les visiteurs des déchetteries du coin devaient avoir fait de sacrées emplettes à l'oeil et bien garni leurs placards.

Pour la question des JPO, j'ai la naïveté de croire que ce type d'évènement doit être maintenu.
Même si une partie des visiteurs sont des proches, c'est la manifestation la plus concrète à disposition des armées pour tenter de présenter et d'expliquer à leurs concitoyens leurs missions, aux contribuables à quoi sert leur argent.
On pourrait trouver certainement mieux (mais quoi?) mais à ce jour c'est ce qui existe de plus pertinent.

Pour les loups qui hurlent, on ne peut dédouaner le sous-officier acteur de ce drame, mais il faut (nous serons certainement d'accord là dessus) aussi voir en lui la victime d'un laxisme et d'un relâchement de l'institution.
A regretter, hélas sans s'en étonner, en particulier la virulence de NS, chef des armées, dans cette affaire. Sans recourir au vocabulaire habituel de l'intéressé (il n'a pas demandé à nettoyer les casernes avec un nettoyeur haute pression), il donne là par contre la plus belle expression du mépris qu'il porte à la chose militaire.
Cependant, sur le fond, je donne raison à NS, même si comme sur tant d'autres sujets avec lui on peut discuter la forme, la gestion de l'évènement sur un mode émotionnel, etc...

Est-ce que les GCP devaient participer à cette manifestation?
Et pourquoi pas? Leur savoir faire est un des nombreux dont disposent les régimets TAP comme le 3e RPIMa.
Si on commence à donner des dispenses pour des évènements de ce genre, alors revenons à une armée à 2 voire 3 vitesses avec ceux qui Vigipi(c)ratent, ceux qui "tournent", ceux qui se prépositionnent, etc.
Penser que sa formation a trop côuté ainsi que son équipement pour qu'il perde son temps à ça c'est, même chez le plus humble, entretenir l'idée qu'ils sont effectivement une élite qui n'a pas à rendre les mêmes comptes que les autres...départ en sucette assuré dans la foulée : je vis à part, je fais pas comme les autres, "on" me passe plus de choses qui ne seraient pas tolerées pour le commun des mortels, etc.

Pour moi, GCP ou pas, il est soldat, point.
De ceux qui reçoivent le droit exorbitant de prendre la vie sur ordre, celle de leur ENI comme d'en donner l'ordre à ceux de leurs subordonnés.
Un droit qui, théoriquement, n'appelle pas l'à peu près et l'approximation.
Et, serait-on tenté de penser, encore moins quand on a rejoint un communauté comme celle des GCP.
La pratique, c'est que ceux qui reçoivent ce droit sont aussi des hommes et que l'erreur est humaine...parce que pas assez dormi, parce que enchaîné les services, parce que perms racourcies au retour d'une mission, etc...

L'intention criminelle n'y était apparemment pas, même si on peut toujours craindre une requalification de l'acte au cours de l'instruction.
En attendant que ça retombe en pluie fine (c'est un peu comme Kerviel, faudrait pas que au final le seul qui tombe soit le tireur), faut souhaiter bon rétablissement aux blessés et une rapide prise en charge psy pour tout le monde...y compris par la CISPAT pour ce sous-officier.
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Maxime
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 13:59

Là c'est le pompon !! Notre CEMAT, le Général Bruno Cuche, vient de démissionner. Le lien avec l'incident de Carcassonne est évident et inadmissible. L'affaire aurait-elle prit une aussi grande ampleur s'il s'agissait d'une bavure (donc avec morts à la clé) policière ? Non. Cette haine, car il n'y a pas d'autre mot, de notre Chef des Armées est intolérable.
Al'heure où le 8ème RPIMa débarque en Afghanistan, un soutien, même minime soit-il, du président serait légitime.
Une déception envers ce politicien à la hauteur de ses promesses électorale....à croire que c'est une habitude chez ces personnes.
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matteo69
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 15:33

le politicien, on le savait avant qu'il était prometteur

par contre je soutiens le manque d'argent des régimens, a la JPO du 68RAA y'avait à l'entrée un stand pour une tombola, ou il nous était expliqué que les fonds du régiment étaient coupés, que les deux euros de la tombola servait pour le regiment..

au JPO du GAMSTAT de valence entrée 5euro, et ramassage de pognon dans tout les coins.

et puis, je comprends pas pourquoi il faut toujours faire des animations quand ily'a une JPO, pourquoi devoir toujours garder un max de personnes dans le régiment ? c est pas une discothèque, ni pour donner envi aux gamins de 6ans de s engager.
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Incidents graves JPO 3 RPIMa   Mar 1 Juil - 16:48

Bon, pour éviter que tout celà parte en sucette avec l'ouverture de 36.000 topics sur le sujet, je vous suggère de continuer cette discussion ici :
http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=47&t=139

ce qui donnera l'occasion à ceux qui ne l'ont pas encore fait de "migrer" vers notre nouvelle auberge.

Je ferme donc ce topic en vous donnant rendez-vous "sur l'autre rive".

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