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 Forum bis sur le Livre Blanc de la défense

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5 participants
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Clairon
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Localisation : Là où la plaine est fumante et tremble sous juillet ....
Date d'inscription : 31/08/2006

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MessageSujet: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyLun 3 Sep - 21:23

Comme le forum "citoyen" à propos du Livre Blanc de la Défense n'a été ouvert que 3 jours fin Août (ce qui montre encore la très faible envie d'impliquer les français dans leur politique de défense), je profite du présent forum pour évoquer entre nous ce qui pourrait être fait pour améliorer notre défense, tout en tenant compte des contraintes budgétaires (donc 6 CDG, 1400 Leclerc et 800 Rafales comme voulu par certains doux dingues, on oublie).

Je sais que je risque d'en faire bondir certains, que JF va encore trouver que le Clairon déborde geek , que cela ferra doux mélange de café du commerce et de grand débalage de "Niaka" ... Mais je crois quand même que certaines choses doivent être évoquées :

1° Commencons par certaines comparaisons internationales. Je sais, comparaison n'est pas raison, chaque pays a ses spécificités, blablabla, blablabli ... mais cela permet de réfléchir :

- Pourquoi les anglais font aussi bien si pas mieux avec un budget "en valeur" quasi identique au budget français et avec nettement moins de personnels ? Même pour la fameuse Navy

- Pourquoi les suédois arrivent à faire voler près de 150 Gripen avec seulement 8.000 personnels, en comparaison l'AdA devrait avoir 1050 avions de combat de la classe du Gripen

- Pourquoi y-a-t-il 2x plus de sous-off dans l'AdT qu'en GB ? pourquoi tant de couches et de controles ?

2° Des héritages de la guerre froide et de l'armée de 14-18 :

- A quoi servent les régions militaires ?

- Pourquoi y-a-t-il dans chaque département français un délégué à la défense ?

- Pourquoi y-a-t-il encore des bureaux du Service National ?

- Pourquoi des unités ou des compagnies ont des effectifs parfois "pléthoriques" en comparaison d'unités équivalentes étrangères ?

- Pourquoi tant d'unités dispersées aux 6 coins de l'Hexagone ?

3° Des matériels chers et inadaptés

- Contre qui vont servir 300 Rafales ? Contre les USA, la Chine, l'Allemagne ? est-ce que 150 unités ne suffiraient pas largement (à conditions d'être opérationels) et les économies permettrait d'avoir nettement plus d'avions nettement moins couteux et plus adaptés aux nouvelles missions (le bombardage du Taliban en goguette) ?

- Un Tigre à je ne sais plus combien de millions d'€ pièce, c'est efficace face à un Toy dans le désert Tchadien ? Et comme évoqué par Yves Debay : Une Gazelle, ça passe la nuit dans le désert ... Un Tigre sans sa tente hydro-climatisée, c'est pas sûr ...

4° En Vrac :

- Je ne m'étends pas sur l'interarmisation, mais pourquoi les CIRAT, BAI et autres BICM ne peuvent-ils pas fonctionner ensemble ?

- Y-a-t-il vraiment besoin de 5 Lieutenant-Colonels par Régiment ? en plus du Colonel ? Et au moins 2 Capitaines par compagnie ? Dans l'AdT Il y a peine plus d'EVAT que d'officiers et de sous-off, une vraie armée mexicaine.

Bref, j'espère que le niveau de la défense ne diminuera pas, mais je crois qu'il est également temps de faire un examen et d'envisager enfin des pistes de "productivité". Plus de 50 % du budget de la défense concerne les salaires et frais de personnels, donc soit on réadapte là et l'on peut encore leur donner des matériels fiables et efficaces, soit on les garde tous, mais juste bon a défiler le 14 juillet sur un Leclerc en carton-pâte.

Clairon
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MDL BVG
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MDL BVG


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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyLun 3 Sep - 21:58

Largement +1!! Clairon

Mais une fois de plus, nous raisonnons comme il y a 50 ans avec des divisions structurées face à nous etc, etc.........;; Il serait temps effectivement de raisonner avec notre temps.

De plus, inutile de prendre les armées comme les vaches à lait de la France et source d'emplois pour des entreprises qui ne savent ou ne peuvent pas exporter leurs matériels.........


J'me casse ABC
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arsene
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyLun 3 Sep - 23:20

possibilité d'avoir l'adresse de ce forum?
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 9:52

http://www.forums.gouv.fr/article_archive.php3?id_article=212&entrer_forum=1&voir_reponses=1

Pourquoi diable ai-je l'impression d'une farce ?

Voilà une belle opération de "communication"...

Le citoyen "lambda" peut s'exprimer sur les questions de Défense nationale... pendant 3 jours... et après 300 participations (sur combien d'électeurs et de contribuables ?) "Fermez le ban !"...

Non sans se féliciter de cette participation "massive"...

On va encore me dire que je suis mauvaise langue...
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arsene
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 11:11

j'avoue n'avoir pas tout parcouru, mais c'est passionnant! un vrai forum internet avec des arguments percutants, bien construits, fortement documentés, avec des spécialistes des questions... quand au classement, au suivi du sujet, cela ressemble à un magnifique défilé, ordonné et carré.
bon, que du bonheur, cela permet de croire en la démocratie participative, mais à la limite, cela me conforte dans mes opinions... il ne manque qu'un zinc, un coude dessus e une bonne bière pression. Désolé! je ne m'attendais pas à une prise en compte des opinions des personnels. la défense est un objectif de la nation, et actuellement,la nation s'en tamponne.
Alors dorénavant, à partir de maintenant, ce sera comme avant.
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 11:21

Mon Révérend, si je t'avais à portée de main je t'inviterais bien à boire une p'tite verveine pour faire passer ça...

Ben ouais... démocratie participative... m.rde, ça me rappelle la phraséologie de... de... sacré nom d'une pipe, j'ai l'nom sur le bout de la langue...
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pmo
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 20:56

Cher Clairon.....+1 Very Happy

En effet regardons du côté de nos "amis" anglais !

PS : JFB tu parlerai pas d'une dame en blanc! albino
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 21:03

Qu'importe, qu'importe Pmo...

Ce qui me gène c'est cette impression d'être pris pour un lapereau du jour...

Qui donc a dit "Les français sont des veaux" ? C'est pas le "Grand" qui dort quelque part du côté de chez moi ?

Je comprends mieux pourquoi on maintient une garde au cimetière. Ils doivent tous avoir peur qu'il ressorte et vienne leur botter le c.l !
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pmo
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pmo


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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 21:15

Je te l'ai déjà dit dans un post , le poste de garde de C... les d... E.... c'est pour être sûr que le "Grand" y "s'arrache" pas de sa tombe! clown

Pour ce qui concerne la diminution des effectifs le cabinet "Accenture" (bien connu des membres de ce Forum qui travaille dans l'industrie) s'occupe de la question !
Ils vont te faire comprendre tout seul que 10% de tes collègues doivent être virés et c'est toi qui va les aider à TE virer....
y s'ont trop fort....les "Just do it". OK


Dernière édition par le Mar 4 Sep - 22:26, édité 1 fois
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Jean-François BRILLANT
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MessageSujet: Re: Forum bis sur le Livre Blanc de la défense   Forum bis sur le Livre Blanc de la défense EmptyMar 4 Sep - 21:51

Si c'est "Accenture" qui est sur le coup... ça risque d'être sanglant...

Ils m'avaient missionné pour "rationaliser" l'exploitation d'une agence du Sernam, il y a quelques années...

A mon arrivée, les équipes de manutention totalisaient 80 personnes, toutes sous statut "cheminot", qui accumulaient les heures sup'.

Trois mois plus tard, le même boulot était fait par 24 personnes sous contrat de travail "de droit privé"... et il n'y avait plus d'heures sup'.

Et moi... j'ai été remercié et grattifié d'une chaleureuse poignée de main...

"Content de vous avoir connu, M'sieur, bonne chance pour la suite !"

triste
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